Balici papir se Santa Clausem/dedkem Morozem

Discussion:

(too old to reply)

Jack Stone

2008-12-11 03:52:11 UTC

aneb vyzva k bojkotu

Potreboval sem koupit balici papir na vanocni darky. Obludarium letnanskeho
obchodniho centra v Praze 9 v cele s jeho vlajkovou lodi, tedy supermarketem
Tesco vanocni vyzdobou (ale i celkove) pripomina spise cookie cutter
"Anytown, USA" shopping mall, to se ovsem tyka i ostatnich nakupnich center,
kuprikladu i toho na Zlicine a jinych. Vanocni vyzdoba ma jednu velice
spolecnou dekoraci a tou jest v mnozstvi ne mene nez obrovskem postavu Santa
Clause. Tuto figurku reklamni kampane firmy Coca Cola ze tricatych let
dvacateho stoleti naklonovanou ze zvyku a tradic severskych zemi Evropy a
Ruska proste nelze prehlednout, snad vyjma slepcu.
Nemam nic proti Santa Clausovi v USA ci dedku Morozovi v Rusku, at si je tam
navesi kam chteji a v jakemkoliv mnozstvi. Ale uz mi zacina doopravdy
dozirat jeho nekontrolovane mnozeni zde v Cesku.
Mame zde sve vlastni tradice, cesky Santa je Mikulas a na rozdil od vanoc
chodi 5 prosince. Darky detem na vanoce nosi Jezisek, stejne jako Kristkind
v Rakousku ci Nemecku.
Tak proc se musime dneska cumet na vanocni obchody zasrane rusko/americkym
kulturnim importem ?
Me osobne to urazi jako naprosty nedostatek sensitivity nadnarodnich
obchodnich retezcu k ceske kulture a tradicim. Kdyby se jednalo o tradice
treba cikanske a jejich nerespektovani ci neprojevovani dostatku sensitivity
k nim tak uz by se z toho posrala polovina Evropskeho parlamentu a resilo by
se to pomalu nekde v OSN.
A proto sem se rozhodl pro bojkot. Do vanoc budu bojkotovat vsecky obchody
kde by se vyskytl byt jen jediny Santa/ded Moroz. Nenakoupim v nich ani
jediny darek ci cokoliv jineho. Radsi nakoupim v ceskych obchodech ci u
Vietnamcu, pokud se v nich nebude Santa/ded Moroz nikde viditelne nachazet.
Co se tyce vanocniho baliciho papiru tak ten sem chtel originalne poridit
prave v supermarketu Tesco. Jenze nejenze me prekvapila chudost vyberu (asi
vseho vsudy 5 druhu), ale predevsim to ze na ctyrech z tech peti byly
vyobrazeny v ruznych formach Santa Clausove/dedci Morozove. No a ten
posledni kde nebyli tak tam byl vyobrazen sice vanocni stromecek ale ten
design byl taky priserny. Nez tohle, to zabalim darky radsi do cisteho
papiru ci cehokoliv jineho.

Pro ty ktere uz to taky sere je odkaz zde :
http://www.zachrantejeziska.cz/

Prezili jsem dedu Mraze, prezijem i Santa Clause !

--
Jack Stone

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Lepsi pivo v zaludku nezli voda na plicich."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"It's better to have beer in the stomach than water on the lungs."

J. Cimrman

o***@bu.edu

2008-12-13 14:36:29 UTC

Permalink

Post by Jack Stone
aneb vyzva k bojkotu
Potreboval sem koupit balici papir na vanocni darky. Obludarium letnanskeho
obchodniho centra v Praze 9 v cele s jeho vlajkovou lodi, tedy supermarketem
Tesco vanocni vyzdobou (ale i celkove) pripomina spise cookie cutter
"Anytown, USA" shopping mall, to se ovsem tyka i ostatnich nakupnich center,
kuprikladu i toho na Zlicine a jinych. Vanocni vyzdoba ma jednu velice
spolecnou dekoraci a tou jest v mnozstvi ne mene nez obrovskem postavu Santa
Clause. Tuto figurku reklamni kampane firmy Coca Cola ze tricatych let
dvacateho stoleti naklonovanou ze zvyku a tradic severskych zemi Evropy a
Ruska proste nelze prehlednout, snad vyjma slepcu.
Nemam nic proti Santa Clausovi v USA ci dedku Morozovi v Rusku, at si je tam
navesi kam chteji a v jakemkoliv mnozstvi. Ale uz mi zacina doopravdy
dozirat jeho nekontrolovane mnozeni zde v Cesku.
Mame zde sve vlastni tradice, cesky Santa je Mikulas a na rozdil od vanoc
chodi 5 prosince. Darky detem na vanoce nosi Jezisek, stejne jako Kristkind
v Rakousku ci Nemecku.
Tak proc se musime dneska cumet na vanocni obchody zasrane rusko/americkym
kulturnim importem ?
Me osobne to urazi jako naprosty nedostatek sensitivity nadnarodnich
obchodnich retezcu k ceske kulture a tradicim. Kdyby se jednalo o tradice
treba cikanske a jejich nerespektovani ci neprojevovani dostatku sensitivity
k nim tak uz by se z toho posrala polovina Evropskeho parlamentu a resilo by
se to pomalu nekde v OSN.
A proto sem se rozhodl pro bojkot. Do vanoc budu bojkotovat vsecky obchody
kde by se vyskytl byt jen jediny Santa/ded Moroz. Nenakoupim v nich ani
jediny darek ci cokoliv jineho. Radsi nakoupim v ceskych obchodech ci u
Vietnamcu, pokud se v nich nebude Santa/ded Moroz nikde viditelne nachazet.
Co se tyce vanocniho baliciho papiru tak ten sem chtel originalne poridit
prave v supermarketu Tesco. Jenze nejenze me prekvapila chudost vyberu (asi
vseho vsudy 5 druhu), ale predevsim to ze na ctyrech z tech peti byly
vyobrazeny v ruznych formach Santa Clausove/dedci Morozove. No a ten
posledni kde nebyli tak tam byl vyobrazen sice vanocni stromecek ale ten
design byl taky priserny. Nez tohle, to zabalim darky radsi do cisteho
papiru ci cehokoliv jineho.
Pro ty ktere uz to taky sere je odkaz zde :http://www.zachrantejeziska.cz/
Prezili jsem dedu Mraze, prezijem i Santa Clause !
--
Jack Stone
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Lepsi pivo v zaludku nezli voda na plicich."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"It's better to have beer in the stomach than water on the lungs."
J. Cimrman

Jack tady velice jasne ukazal, proc Eu nema budoucnost jak s Lisabonem
tak i bez nej. Mnozi si rikaji, proc by United States of Europe
nemohly dobre fungovat, kdyz United States of America jsou tak uspesne
jiz po vice nez sto let. Ale tady je ten problem na ktery Jack
poukazal. Jednotlive staty v USA nejsou narodni celky, nemaji svuj
jazyk rozdilny od jinych statu, nemaji odlisnou kulturu a tradice,
nemaji vice nez tisic let dlouhou vlasni historii. behem niz se
postupne vyvijelo a nebo i nahle menilo pratelstvi nebo nepratelstvi s
jinymi narodnimi celky. Jak vsak dobre vime v Evrope se mnohonarodni
staty dlouho neudrzely. V posledni dobe se temer vsechny rozpadly.
Proc? Domyslete si sami.

O.K.

2008-12-13 17:28:27 UTC

Permalink

Post by Jack Stone
aneb vyzva k bojkotu
Potreboval sem koupit balici papir na vanocni darky. Obludarium letnanskeho
obchodniho centra v Praze 9 v cele s jeho vlajkovou lodi, tedy
supermarketem
Tesco vanocni vyzdobou (ale i celkove) pripomina spise cookie cutter
"Anytown, USA" shopping mall, to se ovsem tyka i ostatnich nakupnich center,
kuprikladu i toho na Zlicine a jinych. Vanocni vyzdoba ma jednu velice
spolecnou dekoraci a tou jest v mnozstvi ne mene nez obrovskem postavu Santa
Clause. Tuto figurku reklamni kampane firmy Coca Cola ze tricatych let
dvacateho stoleti naklonovanou ze zvyku a tradic severskych zemi Evropy a
Ruska proste nelze prehlednout, snad vyjma slepcu.
Nemam nic proti Santa Clausovi v USA ci dedku Morozovi v Rusku, at si je tam
navesi kam chteji a v jakemkoliv mnozstvi. Ale uz mi zacina doopravdy
dozirat jeho nekontrolovane mnozeni zde v Cesku.
Mame zde sve vlastni tradice, cesky Santa je Mikulas a na rozdil od vanoc
chodi 5 prosince. Darky detem na vanoce nosi Jezisek, stejne jako Kristkind
v Rakousku ci Nemecku.
Tak proc se musime dneska cumet na vanocni obchody zasrane rusko/americkym
kulturnim importem ?
Me osobne to urazi jako naprosty nedostatek sensitivity nadnarodnich
obchodnich retezcu k ceske kulture a tradicim. Kdyby se jednalo o tradice
treba cikanske a jejich nerespektovani ci neprojevovani dostatku sensitivity
k nim tak uz by se z toho posrala polovina Evropskeho parlamentu a resilo by
se to pomalu nekde v OSN.
A proto sem se rozhodl pro bojkot. Do vanoc budu bojkotovat vsecky obchody
kde by se vyskytl byt jen jediny Santa/ded Moroz. Nenakoupim v nich ani
jediny darek ci cokoliv jineho. Radsi nakoupim v ceskych obchodech ci u
Vietnamcu, pokud se v nich nebude Santa/ded Moroz nikde viditelne nachazet.
Co se tyce vanocniho baliciho papiru tak ten sem chtel originalne poridit
prave v supermarketu Tesco. Jenze nejenze me prekvapila chudost vyberu (asi
vseho vsudy 5 druhu), ale predevsim to ze na ctyrech z tech peti byly
vyobrazeny v ruznych formach Santa Clausove/dedci Morozove. No a ten
posledni kde nebyli tak tam byl vyobrazen sice vanocni stromecek ale ten
design byl taky priserny. Nez tohle, to zabalim darky radsi do cisteho
papiru ci cehokoliv jineho.
Pro ty ktere uz to taky sere je odkaz zde :http://www.zachrantejeziska.cz/
Prezili jsem dedu Mraze, prezijem i Santa Clause !
--
Jack Stone
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Lepsi pivo v zaludku nezli voda na plicich."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"It's better to have beer in the stomach than water on the lungs."
J. Cimrman

o***@bu.edu

2008-12-22 23:23:33 UTC

Permalink

Post by o***@bu.edu

o***@bu.edu

2008-12-23 00:13:13 UTC

Permalink

Post by o***@bu.edu

- Show quoted text -

Kvuli barve take, ale nejen vanocniho ci jineho papiru. Jen si
pripomenme co znamenaly nebo stale jeste znamenaji pro ruzne lidi v
Evrope napriklad nasledujici barvy:
cerveno-modro-bila; ruda (krasnaja); zelena; atp.
Ale Dzek nepsal jen o barve ale o mnoha jinych aspektech
narodnostniho, historicky kulturniho atp. vyznamu obrazku na vanocnim
papiru. Co ja rikam, je ze jeho briliantni uvahy lze snadno
generalisovat na mnohe jine narodnostni charakteristiky. A pokud jde o
to sjednocovani napriklad Nemecka, tak si vzpominam na dobu ztravenou
v Bavorsku. Vite, ze puvodni bavorstina nebyl vubec germansky jazyk.
ale stejne jako nazev Bayern pozustatkem Keltskeho naroda Boi, ktery
v dobe Rimske Rise zil na uzemi Stredni Evropy kolem reky Dunaje. Byl
to narod po kterem take zustalo jmeno Bohemia a urcite zvlastni
charakteristiky cestiny - jako treba pouzivani r a l v roli
samohlasek. Take cast Rakouska, Severni Italie a Svycarska maji
pozustatky po Boich. Uz jsem tady jednou psal, ze Hutka kdesi vyhrabal
ve spisech nejakeho rimskeho spisovatele, ze Boiove jedli predevsim
veprove maso a pili pivo (medovinu), coz zajiste plati jak o Cesich
tak o Bavoracich a pravdepodobne take o nekterych castech vyse
zminenych narodu. A dale, jestlipak vite co pro Bavoraky znamena slovo
Prusak? Jeden z mych Mnichovslych zazitku: Po nekolikahodinovem sezeni
se svymi mnichovskymi studenty v Biergarten, kde jsme si pochutnali na
schweinhaxen a vypili nekolik mazu vyborneho piva, jsme se zvedli a
odchazeli pricemz jsme si povidali jak nemecky tak anglicky.
Kolemjdouci Bavoraci, kteri meli v sobe take jiz hodne toho dobreho
piva zvolali neco, cemuz jsem nerozumel, protoze to bylo v moderni
bavorstine. Jeden z mych studentu se s nimi dal do reci a pak mne
vysvetlil, ze oni mne nadavali, protoze si mysleli ze jsem Prusak, ale
kdyz se dovedeli za jsem Cech tak se najednou omlouvali a byli velmi
pratelsti.

O.K.

PaulJK

2008-12-23 04:51:17 UTC

Permalink

Post by o***@bu.edu

To neni zalozene na pravde. Naopak ve vetsine 2000 let historie
Evropy byly mnohonarodni staty pravidlem. A i dnes je jich vetsina.
Jednotlive narody, t.j. skupiny lidi mluvici stejnym jazykem organizujici
se do samostatnych statecku, je neco velice noveho co existuje jen
poslednich 100-200 let a i tak v Evrope je jich stale jen "pet a pul".

Jeden z nejuspesnejsich meganarodnich celku byla Rise Rimska.
Desitky generaci, jedna za druhou se rodily a umiraly v mnohonarodnim
celku, ktery jim cele jejich zivoty pripadal jako to nejnormalnejsi statni
zrizeni. Lide v zemich Koruny Ceske meli spousty ruznych materskych
jazyku, mluvili luzembursky, bavorsky a ruznymi jinymi nemcinami,
francousky, ruznymi slovanskymi jazyky jako jazyky luzickymi, narecimi
ceskymi, polsky, slezky, italsky, atd.

To, ze drive nebo pozdeji se imperia rozpadaji neznamena, ze v dobe
kdy existovali byly neuspesne z duvodu jejich mnohonarodnosti.
Ze se v "posledni dobe" vsechny rozpadly neni tak uplne pravda.
Je dnesni Rusko jednonarodnostni stat? Samozrejmne neni.
Jsou Nemecko, Spanelsko, Francie, Britanie, Italie, atd., atd.,
jednonarodnostni staty? Nejsou.

I v te malicke Ceske Republicce mame pozustatky ruznych slovanskych
kmenu (ceskych, moravskych, slovenskych, slezskych) mluvicich ruznymi
narecimi a ve skole se uci spolecny sjednocujici jazyk, tak jako ve velke
casti nemecky mluvicich zemi lide umi mluvit nejmene dvemi a vetsinou
i tremi ruznymi nemcinami. (Coz znam z vlastni zkusenosti z Vidne,
Horniho Rakouska a Bavorska).

Post by o***@bu.edu

Post by o***@bu.edu
Zeby se rozpadly k vuli barve vanocniho papiru? A kdo k tomu prispel
nejvetsi mirou?
Nektere se naopak sjednotily (ty staty), treba Nemecko a to by melo byt
tem malym statum Evropy varovanim.- Hide quoted text -

Kvuli barve take, ale nejen vanocniho ci jineho papiru. Jen si
pripomenme co znamenaly nebo stale jeste znamenaji pro ruzne lidi v
cerveno-modro-bila; ruda (krasnaja); zelena; atp.
Ale Dzek nepsal jen o barve ale o mnoha jinych aspektech
narodnostniho, historicky kulturniho atp. vyznamu obrazku na vanocnim
papiru. Co ja rikam, je ze jeho briliantni uvahy lze snadno
generalisovat na mnohe jine narodnostni charakteristiky. A pokud jde o
to sjednocovani napriklad Nemecka, tak si vzpominam na dobu ztravenou
v Bavorsku. Vite, ze puvodni bavorstina nebyl vubec germansky jazyk.

Jedna pani povidala. To je asi tak podobny demagogicky nesmysl
jako kdybyste rekl, ze puvodni cestina vubec nebyla slovansky jazyk,
ale keltsky protoze na uzemi, kde se dnes mluvi cesky se pred 1600
lety mluvilo keltsky.

Je dobre znamo, ze jmena Bavorska (Bayern) a Cech (Bohemia) jsou
odvozena od jmena keltskeho naroda, Boii, ktery zil ve stredni Evrope,
Gaul, severni Italii, atd. Zda se, ze jejich materska zakladna bylo
Bavorsko a Ceska kotlina. Tam se casto stahli, kdyz jim teklo do bot
a horely gate. Jmeno Boiihomene (boii+domov) byla kombinace
keltskeho jmena a germanskeho slova pro domov, bylo to jmeno
ktere germani dali ceske kotline, a narodu tam zijicim v dobe nez se
pristehovali slovane, kdy tam jeste zili Keltove, pred kolem 400AD.

Pokud se ale tyce jak germanskych tak slovanskych jazyku, keltstina
Boiiu nezanechala stopy v nemcine a absolutne zadne v cestine.
Jedinne pozustatky Boiiskeho jazyka v nekolika modernich jazycich
jsou jen zname geoterms, jako Labe/Elbe, Jizera, Bayern.

Post by o***@bu.edu
ale stejne jako nazev Bayern pozustatkem Keltskeho naroda Boi, ktery
v dobe Rimske Rise zil na uzemi Stredni Evropy kolem reky Dunaje. Byl
to narod po kterem take zustalo jmeno Bohemia a urcite zvlastni
charakteristiky cestiny - jako treba pouzivani r a l v roli
samohlasek.

Syllabic r, l, m, je docela normalni slovanska charakteristika, nic
zvlastniho pro cestinu, viz jihoslovanske jazyky. Rozhodne to neni
nic co by se osamocene podedilo z keltskeho jazyka. Kelti, kteri
zustali v ceske kotline a byli (geneticky) absorbovani do slovanskych
kmenu nezanechali skorem zadne linguisticke stopy v ceskych narecich.

Post by o***@bu.edu
Take cast Rakouska, Severni Italie a Svycarska maji
pozustatky po Boich. Uz jsem tady jednou psal, ze Hutka kdesi vyhrabal
ve spisech nejakeho rimskeho spisovatele, ze Boiove jedli predevsim
veprove maso a pili pivo (medovinu), coz zajiste plati jak o Cesich
tak o Bavoracich a pravdepodobne take o nekterych castech vyse
zminenych narodu.

A toto je jeste horsi evidence, nez co jedna pani povidala ve fronte
u reznika.

Post by o***@bu.edu
A dale, jestlipak vite co pro Bavoraky znamena slovo
Prusak? Jeden z mych Mnichovslych zazitku: Po nekolikahodinovem sezeni
se svymi mnichovskymi studenty v Biergarten, kde jsme si pochutnali na
schweinhaxen a vypili nekolik mazu vyborneho piva, jsme se zvedli a
odchazeli pricemz jsme si povidali jak nemecky tak anglicky.
Kolemjdouci Bavoraci, kteri meli v sobe take jiz hodne toho dobreho
piva zvolali neco, cemuz jsem nerozumel, protoze to bylo v moderni
bavorstine. Jeden z mych studentu se s nimi dal do reci a pak mne
vysvetlil, ze oni mne nadavali, protoze si mysleli ze jsem Prusak, ale
kdyz se dovedeli za jsem Cech tak se najednou omlouvali a byli velmi
pratelsti.

To je dobra a velice casta prihoda, podobnych zazitku jsem mel
nekolik v Bavorsku, Hornim Rakousku a ve Vidni.

Jedna z nich, z Rakouska (od reky Inn, z hranic Bavorska a Horniho
Rakouska), ktera se mi stala v dobe me (asi prvni) kazdorocni
vanocni navstevy v Evrope v 80/90tych letech:
Pomaham bratrancove manzelce s predvanocnim nakupem u reznika.
Vejdu do obchodu a zdravim "Gutten Tag!", na coz prodavacky neco
zabrucely a ja se zaradil do kratke fronty. Kdyz jsem ale prisel na
radu, tak prodavacky zcela okazale obsluhovaly lidi, kteri prisli az
po mne. Nekdy zcela pracne mluvily s lidmi kteri stali primo za mnou.
Ja jsme si pomalu srovnaval v hlave co a jak mam rict, trvalo to delsi
dobu. Po asi 15ti minutach jsem najednou byl pred pultem sam,
nikdo jiny do obchodu nevchazel a tak musely obslouzit mne. Jak
jsem ale otevrel pusu tak vsechny tri prodavacky a majitel reznictvi
vykrikli, zacali se rechtat a velice se omlouvat, protoze mysleli, ze
jsem Nemec ze severu.

Tak to byla jazykova lekce, kterou jsem si dobre zapamatoval.
Od te doby jsem v Bavorskych a Rakouskych obchodech a
restauracich vzdycky zdravil zpevavym melodickym "Gruess Gott!".

pjk

Post by o***@bu.edu
O.K.

o***@bu.edu

2008-12-24 05:17:39 UTC

Permalink

Post by PaulJK

Post by o***@bu.edu

Post by o***@bu.edu
Jack tady velice jasne ukazal, proc Eu nema budoucnost jak s Lisabonem
tak i bez nej. Mnozi si rikaji, proc by United States of Europe
nemohly dobre fungovat, kdyz United States of America jsou tak uspesne
jiz po vice nez sto let. Ale tady je ten problem na ktery Jack
poukazal. Jednotlive staty v USA nejsou narodni celky, nemaji svuj
jazyk rozdilny od jinych statu, nemaji odlisnou kulturu a tradice,
nemaji vice nez tisic let dlouhou vlasni historii. behem niz se
postupne vyvijelo a nebo i nahle menilo pratelstvi nebo nepratelstvi s
jinymi narodnimi celky. Jak vsak dobre vime v Evrope se mnohonarodni
staty dlouho neudrzely. V posledni dobe se temer vsechny rozpadly.
Proc? Domyslete si sami. O.K.

Nikde jsem nenapsal, ze behem dlouhe Evropske historie mnohonarodni
staty vubec a nebo temer vubec neexistovaly. Jestli se staly
"pravidlem" zalezi na tom jak slovo "pravidlo" interpretujeme. Fakt
je, ze casto vedle velkych mnohonarodnich statu existovaly mala
alespon castecne suvereni knizectvi, kralovstvi, mesta nebo dokonce
republiky. I v Italii po padu Rimske Rise jich byla rada. A navic i ty
uspesne mnohonarodni staty jako Rim, casto trpely vnitrnimi rozpory
mezi narodnostne rozdilnymi castmi obyvatelstva. A mnoho z nich se
prave z techto duvodu - casto vyuzitych nebo zneuzitych cizimi zememi
- rozpadly.

Post by PaulJK
Jeden z nejuspesnejsich meganarodnich celku byla Rise Rimska.
Desitky generaci, jedna za druhou se rodily a umiraly v mnohonarodnim
celku, ktery jim cele jejich zivoty pripadal jako to nejnormalnejsi statni
zrizeni. Lide v zemich Koruny Ceske meli spousty ruznych materskych
jazyku, mluvili luzembursky, bavorsky a ruznymi jinymi nemcinami,
francousky, ruznymi slovanskymi jazyky jako jazyky luzickymi, narecimi
ceskymi, polsky, slezky, italsky, atd.

Ve svem referatu na konferenci SVU v Budejovicich jsem zduraznoval, ze
jazyk sam o sobe jeste nevytvari narod a to plati zejmena o ruznych
narecich. Hanaci, Moravsti Slovaci, Valasi atp. mohou byt ztezi
povazovani za rozdilne narody, ale napriklad rozdil mezi Cechy a
Moravaky je v dusledu historickych rozdilu o neco vyznamnejsi.

Post by PaulJK
To, ze drive nebo pozdeji se imperia rozpadaji neznamena, ze v dobe
kdy existovali byly neuspesne z duvodu jejich mnohonarodnosti.

S tim naprosto souhlasim. Nikde jsem netvdil, ze mnohonarodnost
zpusobuje neustalou neuspesnost, ale jen to, ze velke mnohonarodni
celky maji tendenci se rozpadnout i kdyz treba po znacne dlouhe
"uspesne" existenci.

Post by PaulJK
Ze se v "posledni dobe" vsechny rozpadly neni tak uplne pravda.
Je dnesni Rusko jednonarodnostni stat? Samozrejmne neni.
Jsou Nemecko, Spanelsko, Francie, Britanie, Italie, atd., atd.,
jednonarodnostni staty? Nejsou.

Nenapsal jsem "vsechny" ale jen "temer vsechny". I to je mozna
prehnane, ale fakt je ze se jich mnoho rozpadlo.

Post by PaulJK
I v te malicke Ceske Republicce mame pozustatky ruznych slovanskych
kmenu (ceskych, moravskych, slovenskych, slezskych) mluvicich ruznymi
narecimi a ve skole se uci spolecny sjednocujici jazyk, tak jako ve velke
casti nemecky mluvicich zemi lide umi mluvit nejmene dvemi a vetsinou
i tremi ruznymi nemcinami. (Coz znam z vlastni zkusenosti z Vidne,
Horniho Rakouska a Bavorska).

Post by o***@bu.edu

Dnesni Bavorstina je zrejme smesi puvodni Bavorstiny a Nemciny, ale
stejne je od ciste nemciny znacne odlisna. Krome toho jsou take v
severni Italii, Rakousku a Svycarsku oblasti, kde se mluvi zvlastnimi
jazyky znacne odlisnymi od Nemciny a Italstiny.

Post by PaulJK
Je dobre znamo, ze jmena Bavorska (Bayern) a Cech (Bohemia) jsou
odvozena od jmena keltskeho naroda, Boii, ktery zil ve stredni Evrope,
Gaul, severni Italii, atd. Zda se, ze jejich materska zakladna bylo
Bavorsko a Ceska kotlina. Tam se casto stahli, kdyz jim teklo do bot
a horely gate. Jmeno Boiihomene (boii+domov) byla kombinace
keltskeho jmena a germanskeho slova pro domov, bylo to jmeno
ktere germani dali ceske kotline, a narodu tam zijicim v dobe nez se
pristehovali slovane, kdy tam jeste zili Keltove, pred kolem 400AD.
Pokud se ale tyce jak germanskych tak slovanskych jazyku, keltstina
Boiiu nezanechala stopy v nemcine a absolutne zadne v cestine.
Jedinne pozustatky Boiiskeho jazyka v nekolika modernich jazycich
jsou jen zname geoterms, jako Labe/Elbe, Jizera, Bayern.

A toto je jeste horsi evidence, nez co jedna pani povidala ve fronte
u reznika.

To je dobra a velice casta prihoda, podobnych zazitku jsem mel
nekolik v Bavorsku, Hornim Rakousku a ve Vidni.
Jedna z nich, z Rakouska (od reky Inn, z hranic Bavorska a Horniho
Rakouska), ktera se mi stala v dobe me (asi prvni) kazdorocni
Pomaham bratrancove manzelce s predvanocnim nakupem u reznika.
Vejdu do obchodu a zdravim "Gutten Tag!", na coz prodavacky neco
zabrucely a ja se zaradil do kratke fronty. Kdyz jsem ale prisel na
radu, tak prodavacky zcela okazale obsluhovaly lidi, kteri prisli az
po mne. Nekdy zcela pracne mluvily s lidmi kteri stali primo za mnou.
Ja jsme si pomalu srovnaval v hlave co a jak mam rict, trvalo to delsi
dobu. Po asi 15ti minutach jsem najednou byl pred pultem sam,
nikdo jiny do obchodu nevchazel a tak musely obslouzit mne. Jak
jsem ale otevrel pusu tak vsechny tri prodavacky a ...
read more »- Hide quoted text -
- Show quoted text -- Hide quoted text -
- Show quoted text -

PaulJK

2008-12-24 08:33:59 UTC

Permalink

Post by o***@bu.edu

Post by PaulJK

Post by o***@bu.edu

Nikde jsem nenapsal, ze behem dlouhe Evropske historie mnohonarodni
staty vubec a nebo temer vubec neexistovaly. Jestli se staly
"pravidlem" zalezi na tom jak slovo "pravidlo" interpretujeme.

Neni treba to nejak "interpretovat". Z contextu meho paragrafu a zejmena
hned nasledujici vety je zrejme, ze slovem "pravidlo" myslim "vetsinu"
statu.

Ovsem, kdyby se zacaly secitat vsechny ty mrnava knizectva a svobodne
mestecka, tak by se jich mozna dalo napocitat vic nez nadnarodnistnich
statnich utvaru. Takze bych muj puvodni termin upresnil nasledujici
interpretaci, vyrazem "mnohonarodni staty byly pravidlem" myslim tu
skutecnost, ze drtiva vetsina evropske populace zije, nebo zila, v mezi-
narodnich statnich utvarech.

Ohledne kratke zivotnosti mnohonarodnostnich statu:
"Jak vsak dobre vime v Evrope se mnohonarodni staty dlouho neudrzely"
je zrakovy klam. Veta "Jak vsak dobre vime v Evrope se narodni staty
dlouho neudrzely" je stejne pravdiva. Kdyz ale secteme par cisel a spocitame
zhruba kolik milionu man-years stravila populace Evropy za poslednich
2000 let v mnohonarodnostnich statech, tak zjistime, ze mnohonarodnostni
staty vyhrajou s drtvivou prevahou. Doufam, ze neni treba interpretovat
"drtivou prevahu".

Jak jsem uz rekl, "V posledni dobe se temer vsechny rozpadly" take
neni pravda. I dnes ve 21tem stoleti, vetsina evropskych statu,
zejmena tech vetsich, nejsou jednonarodnostni celky.

Pripomnelo se mi to zcela jasne pri me minule navsteve Italie
kdy jsme dojeli autem sto-dveste? kilometru na jih od rakouskych hranic.
Vecer jsme zastavili u mistni hospudky a ja jsem sel dovnitr se zeptat
kde je nejblizsi volna B&B. Pracne jsem se domlouval moji lamanou
italstinou. Kdyz jsem konecne porozumel, co mi hospodsky a mistni
stamgasti rikaji, tak jsem se obratil k odchodu. Nez jsem ale vysel
ven, tak jsem zcela jasne slysel, jak hospodsky a ti mistni zacali
rozpravet zcela srozumitelnou nemcinou. Takze kdyz jsme nasli
domek mistni panicky, ktera mela pokoj k pronajmu, tak jsem u
dveri hned zacal s jovialnim "Gruess Gott" a vsechno bylo jaksi snazsi
a jednodussi.

Post by o***@bu.edu
Fakt
je, ze casto vedle velkych mnohonarodnich statu existovaly mala
alespon castecne suvereni knizectvi, kralovstvi, mesta nebo dokonce
republiky. I v Italii po padu Rimske Rise jich byla rada. A navic i ty
uspesne mnohonarodni staty jako Rim, casto trpely vnitrnimi rozpory
mezi narodnostne rozdilnymi castmi obyvatelstva. A mnoho z nich se
prave z techto duvodu - casto vyuzitych nebo zneuzitych cizimi zememi
- rozpadly.

Post by PaulJK
To, ze drive nebo pozdeji se imperia rozpadaji neznamena, ze v dobe
kdy existovali byly neuspesne z duvodu jejich mnohonarodnosti.

To je bezceny nalez. *Jakekoli* staty, nejenom mnohonarodnostni,
maji tendenci se rozpadnout i kdyz treba po znacne dlouhe
"uspesne" existenci.

Co jineho muzou staty delat? Kazdy rok se bud rozpadnou,
nebo nerozpadnou a drive nebo pozdeji se vsechny rozpadnou,
at jsou takove, nebo makove. Narodni staty jsou vetsinou mensi
a tak jsou daleko snazsi koristi vetsich statu.

Post by o***@bu.edu

Nenapsal jsem "vsechny" ale jen "temer vsechny". I to je mozna
prehnane, ale fakt je ze se jich mnoho rozpadlo.

Ovsem, ze i "temer vsechny" je prehnane. Zejmena vzhledem k tomu,
ze i dnes vetsina Evropanu zije v mnohonarodnistich statnich utvarech.
To, ze se stat jmenuje Nemecko, Spanelsko, Francie, Britanie, Italie,
Svedsko, Polsko, Rusko, Recko, Madarsko, Bulharsko a tak dale
a uz to neni PC se jmenovat imperium, ci kralovstvi, neznamena ze to
jsou narodni staty.

Post by o***@bu.edu

Dnesni Bavorstina je zrejme smesi puvodni Bavorstiny a Nemciny, ale
stejne je od ciste nemciny znacne odlisna.

Vyraz "cista nemcina" neexistuje v linguistice. Jestlize myslite
Hochdeutsch nebo Althochdeutsch, tak reknete HD nebo AHD (nebo
OHD). V linguistice, jakakoli rec je stejne "cista", at ji mluvi profesor
literatury, nebo ozraly metar.

At je dnesni bavorstina jakakoli, a at jste myslel "puvodni bavorstinou"
cokoliv pod sluncem, pro vzdelaneho cloveka rict, ze nebyla "vubec
germanskym jazykem" je dosti velke faux pais.

Post by o***@bu.edu
Krome toho jsou take v
severni Italii, Rakousku a Svycarsku oblasti, kde se mluvi zvlastnimi
jazyky znacne odlisnymi od Nemciny a Italstiny.

Well, yaeees......

Post by o***@bu.edu

Syllabic r, l, m, je docela normalni slovanska charakteristika, nic
zvlastniho pro cestinu, viz jihoslovanske jazyky.

Nejen, ze r, l a m jsou zcela obvykle syllabic consonants v slovanskych
jazycich a jejich vyvoj je velice dobre dokumentovan v nasich jazycich,
kdo vam proboha ziveho nakukal volovinu, ze keltske jazyky puzivaji
r a l v roli samohlasek?
pjk

Post by o***@bu.edu

Post by PaulJK
Rozhodne to neni
nic co by se osamocene podedilo z keltskeho jazyka. Kelti, kteri
zustali v ceske kotline a byli (geneticky) absorbovani do slovanskych
kmenu nezanechali skorem zadne linguisticke stopy v ceskych narecich.

A toto je jeste horsi evidence, nez co jedna pani povidala ve fronte
u reznika.

To je dobra a velice casta prihoda, podobnych zazitku jsem mel
nekolik v Bavorsku, Hornim Rakousku a ve Vidni.
Jedna z nich, z Rakouska (od reky Inn, z hranic Bavorska a Horniho
Rakouska), ktera se mi stala v dobe me (asi prvni) kazdorocni
Pomaham bratrancove manzelce s predvanocnim nakupem u reznika.
Vejdu do obchodu a zdravim "Gutten Tag!", na coz prodavacky neco
zabrucely a ja se zaradil do kratke fronty. Kdyz jsem ale prisel na
radu, tak prodavacky zcela okazale obsluhovaly lidi, kteri prisli az
po mne. Nekdy zcela pracne mluvily s lidmi kteri stali primo za mnou.
Ja jsme si pomalu srovnaval v hlave co a jak mam rict, trvalo to delsi
dobu. Po asi 15ti minutach jsem najednou byl pred pultem sam,
nikdo jiny do obchodu nevchazel a tak musely obslouzit mne. Jak
jsem ale otevrel pusu tak vsechny tri prodavacky a ...

Breta

2008-12-13 22:00:43 UTC

Permalink

<***@bu.edu> píse v diskusním príspevku

Jack tady velice jasne ukazal, proc Eu nema budoucnost jak s Lisabonem
tak i bez nej. Mnozi si rikaji, proc by United States of Europe
nemohly dobre fungovat, kdyz United States of America jsou tak uspesne
jiz po vice nez sto let. Ale tady je ten problem na ktery Jack
poukazal. Jednotlive staty v USA nejsou narodni celky, nemaji svuj
jazyk rozdilny od jinych statu, nemaji odlisnou kulturu a tradice,
nemaji vice nez tisic let dlouhou vlasni historii. behem niz se
postupne vyvijelo a nebo i nahle menilo pratelstvi nebo nepratelstvi s
jinymi narodnimi celky. Jak vsak dobre vime v Evrope se mnohonarodni
staty dlouho neudrzely. V posledni dobe se temer vsechny rozpadly.
Proc? Domyslete si sami.

Nedomyslim, nechapu.

Stale se mne vsak moc libi myslenka presidenta Benese:
Spojene Staty Evropske.

Myslim, ze to vznikne nezavisle na nasi vuli a navzdory vsem urednikum EU.

--
MJD 54813.951389, Breta
www.breta.eu
Mam to uz jen za 21.049
---
No viruses found. Install one [Y,y]?